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“以德服人”还是“以力服人”?——与赵海峰君的讨论
[ 作者:boyilun.net  加入时间:2008-12-13 00:00:00  来自:boyilun.net ]

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  前日,我对赵海峰先生的文章进行了评论,主要是关于“以德服人”还是“以力服人”的问题,今看到赵海峰先生对我的评论的答复,感觉有继续讨论的必要,就继续讨论如下:(也欢迎其他感兴趣的博友参与讨论。)

  年底会多,开了快一天的会,才看到海峰君的回答。简单说两句:

  首先,赞同“以德服人和以制度服人应该互补”。更同意“高明的政治家一定要有远见、要为未来负责”。对“这个理论模型暂时还不能解释国际政治。”的认识有同感。

其次,再说点我的进一步看法:

  1、解决国际纠纷和解决国内纠纷,应该采取不同的两个理论模型。可以分别进行讨论,然后,再综合分析。正如毛泽东说的:“人民内部矛盾和敌我矛盾的性质是不同的,应该区别对待。

  2、人民内部矛盾总体上应该是以德服人为主,制度服人(力)为辅,敌我矛盾应该是以力服人为主,以德服人为辅。但是,不同的历史阶段和转折时期,还要具体问题、具体分析、具体应对,不能教条。

  3、没有制度服人(力)的约束,“德”就无法有效落实。同样,没有“德”的约束,制度就会堕落。

  4、“中国人做事不讲规则”本身就是一个潜规则在起作用。从制度上讲:规则也有成文规则和不成文规则之分。正是因为成文规则的不完善或者不完全合理,才使不成文规则起作用了。许多新问题出现以后,制度不及时的调整去适应,潜规则就会出现。

  5、社会的发展是复杂的,许多制度假定的变量都在现实的博弈中不断变化,所以,制度也好,道德标准也好,始终是变化的。就好象痴心的脚步,总是难以追上现实那变心的翅膀。

  6、问题暴露出来不是件坏事情,正好给改进带来机会,及时调整制度是一个长期的工作。

  7、中国的崛起,需要首先适应世界的规则,然后是不断参与制定世界的新规则。这主要是靠实力来说话。世界的规则,从来都是强者制定的。但是,要想使制度有效的执行,就必须考虑到各方的利益,只有相对尊重、基本互利的原则,才能长久。正如经济学上讲的,有一个纳什均衡区域的存在,才会在一段时间内,保持相对的稳定,否则,就是不稳定的,也就是不长久的。

  8、孔子的忠恕之道,实际强调的也是一个长期的均衡理念。这是另一个话题,就不多讨论了!

先写这些,有时间再详细讨论。

  总之,很高兴我们能进一步的交流!交流是共同进步的法宝。

附:赵海峰先生博文《立邦兄的提问和我的初步回答》

这是立邦兄的提问:
分析的有道理!
但是,问题还是没有解决,我们还要进一步追问:
为什么多数时候人们会本能的选择"力"而不是"德"去解决问题呢?
1、实践证明,不论是民族内部,还是民族之间,至少在短期内,"力"是更有效的解决问题的方式.
2、“德"是有了社会以后的一种道德规范,它需要一个共识为基础,需要一个长期稳定的社会环境和人人共知的制度来保证。否则就无效。随时崩溃的保障制度是没有约束力的!
3、在一社会内部,如果道德标准严重不统一的时候,不同的群体,对道德的解读是完全不一样的,这个时候,用道德解决问题也是无效的。
4、民族之间的冲突是不可能用一个道德标准来调和的。人类的共同愿望是相似的,但是每个民族和每个文明都有自己独特的价值观念,对“德”的理解也相差很大!只能是用“力”来解决生存问题,然后,才是调和的问题。看看中东,至少暂时来看,那根本不是“德”能解决的!价值概念的差异十调和的难度非常大。
5、“德”是一个发展中的概念。可道非常道,可名非常名!
哈哈!先说到这,当然还可以进一步追问和探讨。即兴之说,不够严密,仅供参考。
下面是我的初步回答:
我的推理过程可能比较直接和粗糙。下面再就您的问题,解释一下:
第一,一切短期行为,在长期内都有后遗症,所以高明的政治家一定要有远见、要为未来负责。
第二,从制度经济学的角度来看,“德”实际上也属于广义的制度。当然,成文制度和不成文制度各自有它们的作用,缺一不可。
第三,所以,以德服人和以制度服人应该互补,而不是互斥。
第四,这个理论模型暂时还不能解释国际政治。所以美国在国内讲民主,在国际上讲强权和暴力。
您的发言,涉及到了很多问题,这些问题,还是要一个一个的去论述。
但是,在下以为,中国人做事不讲规则、不习惯遵守规则的毛病,是中国成为真正强国的最大障碍之一。这也是“以力服人”者的毛病之一。



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